9月6日訊 利桑德羅-馬丁內(nèi)斯接受阿根廷《國家報》長篇專訪，談到了自己的問題和觀念、在英格蘭的生活和比賽、與瓜迪奧拉和弗格森的關(guān)系、以及梅西和斯卡洛尼等話題……

以下為利桑德羅專訪的全部內(nèi)容↓

在曼徹斯特郊外的大宅里，客廳的電視機亮著。正在播放一場英超比賽。“Polito”——四年前在阿姆斯特丹加入利桑德羅大家庭的法國斗牛犬，它帶著自己的領(lǐng)地主權(quán)來回踱著步。利桑德羅詢問著對話者，手邊總是有馬黛茶。他傾聽著、等待著。“我接受采訪時盡量……怎么說呢？保持真實性”，利桑德羅道。

“我非常喜歡閱讀，我非常喜歡《秘密》這本書，作者是朗達-伯恩，講述了吸引力法則；還有《遺產(chǎn)》，關(guān)于領(lǐng)導(dǎo)力和謙遜的傳奇故事……這些都是我學(xué)到東西的書。”要想更好地了解利桑德羅，足球相關(guān)話題得晚一點再談。

你談到了學(xué)習(xí)。從2023年4月到2024年間，由于跖骨骨折、韌帶問題和肌肉撕裂，你有超過180天處于休養(yǎng)狀態(tài)。受傷給你帶來了哪些教訓(xùn)？

利桑德羅：“你看……關(guān)于受傷……怎么說呢——我非常感激那些發(fā)生在我身上的事情。聽我說……反復(fù)經(jīng)歷受傷是很艱難的，因為傷病會摧毀你的思想，讓你充滿恐懼和不信任。從情感上講，受傷后全是負面影響，你會變得不安，開始懷疑自己，甚至走路都不穩(wěn)當(dāng)，不知道將來會發(fā)生什么……但關(guān)鍵是要進行內(nèi)心的努力，去承受這一切，并且要一直從中找到積極面。我相信一切事情都有其原因。始終如此。我的確通過這些挫折變得更加堅強了，這一切使我成為一個更好的人、一個更出色的球員和職業(yè)人士。正因為經(jīng)歷了所有這些困難之后，現(xiàn)在我覺得自己非常平靜、情緒也非常穩(wěn)定。我覺得達成某個目標只是時間問題而已。”

你說的內(nèi)心的努力是什么意思？

利桑德羅：“治療，冥想……我非常喜歡，我都參與。我的心理醫(yī)生很喜歡佛教，我也是。我通過冥想來尋找內(nèi)心的平靜，從一個寧靜的角度觀察生活。”

利桑德羅-馬丁內(nèi)斯正享受他的巔峰期。26歲的利桑德羅成熟穩(wěn)重，是曼聯(lián)的領(lǐng)軍人物，并在國家隊中扮演著越來越重要的角色。他不輕易展露笑容，但同時，在回答問題時也不吝嗇。他打破常規(guī)，開辟了新的維度。在社交網(wǎng)絡(luò)上展示了自己的敏感。

你如何與阿根廷保持聯(lián)系？通過互聯(lián)網(wǎng)獲取信息嗎？

利桑德羅：“不，不是這樣，我并不看新聞，因為那些都太消極了。但我始終非常關(guān)心我的國家發(fā)生的事情，并有著高度的意識；只是選擇不通過新聞渠道了解而已。”

你是否會對某些話題表達立場。

利桑德羅：“足球只是我的工作……為什么我不能像其他阿根廷人一樣發(fā)表意見呢？只是表達一個觀點。當(dāng)然，我知道發(fā)表意見時可能會被斷章取義，可能會引起一些分歧，但這只是觀點。我們討論非常重要的話題……我有權(quán)發(fā)表意見，并且我只是在發(fā)表意見，僅此而已。我不想說服任何人做任何事，也不想?yún)⑴c爭議。這只是一些觀點。”

也許，因為這不常見所以引人注目。

利桑德羅：“足球運動員擁有眾多粉絲，能夠表達我們的觀點是件好事。我希望阿根廷一切順利，我認為每個人都應(yīng)該朝著同一個方向努力。對于我們國家存在的分歧已經(jīng)夠多了……夠了，必須結(jié)束。當(dāng)我們贏得世界冠軍時，看到所有阿根廷人相擁而泣，這是多么美好的場景，除了這件球衣外，什么都無關(guān)緊要。一個團結(jié)的國家，這正是我們所有人想要的。”

除了冠軍頭銜之外，這是否是國家隊最大的遺產(chǎn)？

利桑德羅：“我認為在如何團結(jié)人民方面，我們?yōu)槠渌藰淞⒘税駱印Ｎ覀儕Z冠時展現(xiàn)出難以置信的謙遜態(tài)度，但同時也會火花四濺，在別人挑釁或輕視、嘲弄我們時作出反應(yīng)。然而，在勝利中，我們總是表現(xiàn)得很體面，總會向?qū)κ种乱猓矎奈磳⑷魏喂谲婎^銜炫耀給任何人看。”

利桑德羅不需要取悅?cè)魏稳耍睦镉幸粋€非常親近的人……盡管幾乎沒有什么交往。那就是海因策。并不是因為他是同鄉(xiāng)或者是后衛(wèi)。利桑德羅說：我一直在他身上看到了自己。他對待每場比賽的方式、他的決心、如何為團隊奮斗、如何為勝利而戰(zhàn)。那種熱血，那種個性……我總是感覺與他有著共鳴，無論是在球場上還是生活中。有一天……我當(dāng)時還在紐維爾老男孩青訓(xùn)營，大概15-16歲，我們被派去健身房做些事情。他那時受傷了，正在進行康復(fù)訓(xùn)練……我就這么站著看著他。他做那些訓(xùn)練的嚴肅態(tài)度，非常拼命……我簡直無法將目光從他身上移開。我只和他說過一次話，但我真的很想深入地認識他，希望能有機會長談一番，多聊聊足球和生活。”這事發(fā)生僅僅十年而已。

在2018年俄羅斯世界杯期間，防御與正義隊打算從紐維爾老男孩買下你，2022年卡塔爾你成為了世界冠軍……這種變化的速度讓你感到害怕嗎？

利桑德羅：“不，不，因為我非常清楚自己在經(jīng)歷什么。所以我?guī)е屑ぶ楹湍_踏實地來對待這一切。我總是專注于保持平靜。輸贏都要保持平靜，因為面對如此不同的刺激，人必須保持平衡，對吧？輸了并不代表你就糟糕透頂，但贏了也并不意味著你就是最好的。這就是我的生活方式。

為什么英格蘭人會如此喜愛一位阿根廷球員？

利桑德羅：“你知道嗎？我們阿根廷人非常感恩，當(dāng)有人伸出援手，打開家門，對我們押寶并信任時，我們會全心全意回報，并為那些相信我們的人拼命。我這樣解釋吧——一旦俱樂部購買了我們，就會自動喚醒我們內(nèi)心的本能，告訴我們必須為這個俱樂部傾盡全力。作為阿根廷人，我們非常有競爭性，想要將俱樂部帶到更高的位置。這種性格使得你激勵隊友們；他們也受到影響，整體心態(tài)變得積極求勝……很快球迷就能感受到這一點。我認為這就是為什么我們?nèi)绱耸軞g迎——球迷希望他們的球員為俱樂部傾注全部精力，而阿根廷球員正好符合這一點。加入新俱樂部后不久，我們便與之融合，球迷很快就能察覺到這一點。還有更重要的是，這種聯(lián)系之所以建立起來，是因為自發(fā)產(chǎn)生，并非強制、真誠或者高尚。沒有做作矯情。”

英國人不會混淆話題……

利桑德羅：“嗯，這是一個非常敏感的問題。我對我的國家和馬島戰(zhàn)爭發(fā)生的一切充滿同情，從第一天起，英國人就對我非常好，他們從未提及過戰(zhàn)爭。在阿根廷我們有一種看法，而英國人有另一種看法，這是不同的視角。”

在曼聯(lián)發(fā)現(xiàn)了什么樣的世界？

利桑德羅：“當(dāng)我踏入曼聯(lián)的卡靈頓訓(xùn)練中心時，我感受到了一種特別的氣息。‘我們必勝’，這就是我的直覺。就像電流一樣，一種強烈的榮耀……這極大地激勵了我。‘這是一個取得勝利的地方’，我對自己說。事實上，在兩個賽季里我們已經(jīng)贏得了兩個重要的冠軍，但我們需要不斷成長以達到我們的目標——恢復(fù)曼聯(lián)昔日輝煌，成為世界上最偉大、最優(yōu)秀的球隊之一。”

俱樂部有什么特點讓你感到驚訝？

利桑德羅：“他們非常尊重自己的歷史，非常尊敬自己的傳奇人物。他們保持著對過去的活力。我在曼聯(lián)中感覺到了極大的認同和代表性，特別是我的價值觀。這是一個每天都能體現(xiàn)團結(jié)和承諾的俱樂部。這個俱樂部與我的性格非常契合。”

他們有沒有提到其他阿根廷球員，比如貝隆、特維斯、海因策或羅霍？

利桑德羅：“沒有，實話說很少提及。我猜這是因為那個時代的很多人已經(jīng)換了，連老板也換人了。”

你和弗格森談過話嗎？

利桑德羅：“是的，我遇到弗格森三四次。弗格森是曼徹斯特的神。他為俱樂部貢獻良多，而且因為他仍然保持聯(lián)系，所以繼續(xù)對俱樂部有所貢獻。現(xiàn)在新的所有者也把他納入了團隊。當(dāng)我們贏得世界杯冠軍時，我們聊了一會兒，他向我表示祝賀。之后是我們贏得聯(lián)賽杯和足總杯時……他是全球足壇的傳奇人物，但我尊重個人隱私……我當(dāng)然很想與他交談，實際上，是聽聽他說話，但我也不敢侵犯他的空間。”

在22/23賽季，你和韋霍斯特是隊友。從卡塔爾回來后……你們有沒有談?wù)摗敖o你倆窩窩”這件事？

利桑德羅：“一開始，是的，我們確實談過，并且還笑了。這畢竟只是足球，很多事情都會發(fā)生，重要的是要適當(dāng)看待這些事情，不要太個人化。但他對此非常高興呢！真的非常高興，因為在那之后，全世界都認識他了。”

你經(jīng)常被看到和瓜迪奧拉在一起，比如在曼市德比賽后交談。

利桑德羅：“是的，我和瓜迪奧拉進行過幾次對話。不管有多大的競爭對手，尊重始終是首位的。討論足球、聽取不同的意見、交換觀點，這些都非常吸引我。”

阿根廷的競爭是非理性的。曼徹斯特怎么樣呢？雖然曼聯(lián)歷史悠久，但近幾年曼城卻顯得更為突出？

利桑德羅：“這就是足球，情感沖突很多……但記住足總杯決賽，在溫布利曼聯(lián)和曼城的比賽。我簡直不敢相信：所有球迷混在一起，紅色和天藍色球衣并肩而立……這在阿根廷是不可能發(fā)生的。這里人們體驗足球完全不同。在英格蘭，他們對足球抱有極大熱情，但也極其尊重。”

波切蒂諾評論說，足球運動員是一個受到英國社會欽佩和尊重的人。在阿根廷，有時候足球運動員成了球迷挫折感的出氣筒……

利桑德羅：“你給我出了個難題……這是不同的文化，所以幾乎沒有比較的意義。我不想評判任何人。我們非常不一樣。就像其他地方一樣，阿根廷人有積極和消極的地方。我們非常熱情，總是全力以赴200%，人們已經(jīng)看到了阿根廷人在卡塔爾之后毫無保留的慶祝活動，現(xiàn)在又在美洲杯再次展示……國家經(jīng)濟狀況并不好，但即便如此，他們還是為我們奉獻自己，保持著我們之間的那種聯(lián)系。有些球迷表現(xiàn)得不尊重，并不能將所有人都歸于同一類別。”

你完整的綽號是“阿姆斯特丹屠夫”，最初是阿賈克斯的球迷給你起的，后來在曼徹斯特也被采納了。你喜歡嗎？

利桑德羅：“這些東西，綽號，都是球迷的事情。如果他們喜歡這么叫我，那就歡迎吧。有時候我確實會發(fā)揮一下作用，你知道的？我是后衛(wèi)，也不能總是太溫柔。我不能太溫柔。”

但你也會在比賽時穿透防線，你以前在青年隊時還打過前腰……

利桑德羅：“但我是后衛(wèi)，后衛(wèi)的任務(wù)就是防守，并不做奇怪的事情。很多時候我們過于自信，想要做一些本不應(yīng)該做的事情。我盡量踢得簡單點兒，因為這才是足球之美——讓復(fù)雜變簡單。”

對你來說，作為一名后衛(wèi)，薩穆埃爾和阿亞拉加入國家隊的技術(shù)團隊意味著什么？

利桑德羅：“非常重要，真的非常重要。我們的技術(shù)團隊太棒了，因為每個人都貢獻良多。對于后衛(wèi)們，在定位球訓(xùn)練方面，有他們在是一個優(yōu)勢。他們工作的嚴肅態(tài)度、堅定信念以及給我們帶來的信任感都很關(guān)鍵。他們是出色的人，也很平易近人，就像我們一樣，這使得日常生活中感到非常滿足。”

你是如何處理自我意識的？因為你已經(jīng)在國家隊贏得了四個冠軍，這并不常見。成功是例外，職業(yè)生涯中失敗的次數(shù)會比成功多。

利桑德羅：“背后有心理工作，所以我總是強調(diào)做心理治療的重要性，有專業(yè)人士幫助你管理情緒很關(guān)鍵……你知道嗎？我總是想著成功……你剛才說失敗的次數(shù)比成功多，而我恰恰相反——從未真正失敗過，只是在學(xué)習(xí)。從失敗和勝利中學(xué)習(xí)，因為那就是比賽的一部分。贏也好輸也罷。但當(dāng)我輸了時，并不會自責(zé)‘我是個失敗者’。不會這樣。實際上，輸也挺好的，因為那時候你成長最快、變得更堅強。看看我們在世界杯上——第一場比賽我們輸了之后就持續(xù)進步了。明白我的意思嗎？所以那些因為失利產(chǎn)生的創(chuàng)傷……我對此有不同看法。”

在勝利中也要學(xué)習(xí)……

利桑德羅：“當(dāng)然，絕對如此。這就是為什么我們需要保持這種心態(tài)，不斷尋求進步。超越比賽結(jié)果本身。不應(yīng)該變得癡迷，因為癡迷會剝奪享受的能力，確實需要注重細節(jié)。還要有謙遜之心，接受需要改進的地方，并且也要認可自己做得好的事情。”

你擔(dān)心斯卡洛尼會離開嗎？

利桑德羅：“我們現(xiàn)在狀態(tài)非常好，非常好，很難想象沒有他的情況。所以顯然會存在這種擔(dān)憂，因為我們?nèi)〉昧顺删停⑶易鳛橐粋€團隊持續(xù)成長，我們不希望這一切被打斷。希望永遠都不會結(jié)束。”

有馬丁內(nèi)斯在后面意味著什么？

利桑德羅：“他給你帶來信心和安全感，是一個你很快就能與之建立聯(lián)系的人。這也是團隊的一個特點——當(dāng)大家都朝著同一個方向努力時，事情就會迅速而自然地發(fā)展。你提到馬丁內(nèi)斯，但這是團隊合作的結(jié)果，后衛(wèi)、中場、前鋒……特別是那些不以首發(fā)身份出場的人，因為他們推動前進，后面的人激發(fā)出前面人的最佳表現(xiàn)。你會注意到有團隊精神……而且獲得這種精神非常難！這并不常見，也不容易實現(xiàn)。因為通常會有自我，有嫉妒，球員總想要上場比賽而位置又不夠用，所以必須理解、尊重，并始終把團隊放在一切之前。總是如此，在國家隊更甚。”

最近63場比賽中只輸?shù)?場時，你們是如何內(nèi)部管理挑戰(zhàn)和壓力的？

利桑德羅：“嗯……事實是我們有些領(lǐng)導(dǎo)者做得很好。我們有一個斯卡洛尼，他總是說需要說的話，非常擅長管理團隊。再加上我們的領(lǐng)袖梅西，他也給了我們很多指引。擁有能夠領(lǐng)導(dǎo)的人非常重要，然后像我們這些‘戰(zhàn)士’就跟隨著他們設(shè)定的路線前進。因此我們繼續(xù)奮斗，保持饑渴，這就是為什么我們彼此都是同伴、兄弟，在球場上和球場外都是。每當(dāng)參加需要長時間專注的比賽時，我們總會享受其中。這種感覺是無價的。”

現(xiàn)在梅西和迪馬利亞都不在，‘戰(zhàn)士們’需要在領(lǐng)導(dǎo)方面邁出一步嗎？

利桑德羅：“我們所有人將繼續(xù)做我們一直在做的工作：保持對榮耀的渴望，我們無需改變?nèi)魏问虑椤２灰x我們一直以來的做法。”

你第一次遇見梅西是什么時候？2019年3月，在馬德里，與委內(nèi)瑞拉的友誼賽，那時你還在防御與正義隊效力。

利桑德羅：“那是一次難以置信、非常美好的經(jīng)歷……一切都非常震撼。想象一下：我當(dāng)時還在防御與正義隊踢球，突然間我加入了國家隊并且遇到了梅西，那真是令人震驚。但這首次相遇之所以簡單，是因為梅西本身就很平易近人，他總是表現(xiàn)出對別人的關(guān)心。他喜歡像普通人一樣融入其中，并且這樣很好，因為我們都是普通人，而他希望團隊中每個人都能平等相待。”

你從未對陣過他……

利桑德羅：“不，我從未面對過他，也不想去面對。”

你會怎么盯防他？

利桑德羅：“不，不，不。我做不到，我告訴你實話。我無法面對他，不能。他是唯一一個我不會去碰的球員……不，不。沒有機會。”